Religiosität und Intelligenz bzw. Bildung

[emporda]

Okay, jetzt mal kurz Luft holen und nachdenken.

Das solltest Du dringend, Du lebst in einer irrealen nicht existierenden Welt. Zur Illustration einige typische Urteile einer christlichen Gesellschaft, in der 56% (160 Millionen) an Gott als alten Mann im Himmel und ein Erdaltern von 6000 Jahren glauben, wo die Kinder einst fröhlich mit den Dinosauriern Fangen spielten. Diesen Menschen ist unbekannt, daß die Erde 1 Jahr braucht die Sonne zu umkreisen und medizinische Anweisungen der Ärzte werden nicht verstanden, sie sind sprachlich und begrifflich zu komplex. Da wird oral mit Onanie verwechselt und man ist extrem beleidigt oder zeigt den Artz an.

http://www.boingboing.net/2007/01/13/te ... 0-yea.html
A 40-year-old substitute teacher faces up to 40 years in prison after being convicted of exposing children to pornography on a computer at the Connecticut middle school where she taught. The woman without any criminal record was using an insecure edition of Internet Explorer and was hit with an adware infestation she didn't know how to deal with.

http://blog.cleveland.com/metro/2008/06 ... chris.html
A serial bank robber was sentenced to four years in prison after pleading guilty to robbing two First Merit Bank branches in Akron.

http://www.reuters.com/article/newsOne/ ... 1020071019
A Texas man who earlier pleaded guilty to the attempted bombing of an Austin health clinic where abortions were performed was sentenced on Friday to 40 years in prison,

http://cambodia.usembassy.gov/pr_080107.html
Miami resident Kent Frank was sentenced to 40 years in prison on sex tourism in Phnom Penh, Cambodia and child pornography charges.

http://www.wral.com/news/news_briefs/story/2949604/
A Raeford man was sentenced Tuesday to at least 40 years in prison after pleading guilty to charges he sexually molested two girls.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 168112.ece
18-year-old student with breaking into his prestigious high school and hacking into computers to change his test grades from Fs to As. Will get 38 years prison term, according to Orange County prosecutors,

Ein Serienbankräuber geht 5 Jahre ins Gefängnis. Eine unbescholtene Hilfslehrerin mit begrenzten Computerkenntnissen, bei der auf der unsicheren Internetseite im Unterricht Pornographiewerbung erscheint, die bekommt 40 Jahre Gefängnis. Priester John J Geoghan/Boston, der wegen 130 Fällen von sexuellem Misbauch von Minderjährigen bestraft wurde, darf nach Bezahlung von 2 bis 3-stelligen Milionenbeträgen in Zivilprozessen sogar weiter sein Priesteramt ausüben. Der Staatsanwalt hat offensichtlich keine Anklage erhoben, welche Überraschung .

Und das ist für Dich alles in Ordnung, ganz normale Rechtssprechung.

[achwas]

Was dem Einem seine Bibel ist dem Anderem sein Google.

Hach, emporda, bin ein großer Bewunderer deines enzyklopädischen Faktenreichtums - wie für jedes Töpfchen sein Deckelchen, hat's für jedes Ding ein link.

[ganimed]

@Elis : ich stimme deiner Kritik vollkommen zu. Auch mir erscheinen recht viele Äußerungen hier als relativ überheblich, intolerant und viel zu pauschal gegenüber religiösen Menschen. Ich denke, dass eine so kämpferische Haltung in den USA möglicherweise einen Sinn ergibt. Hier in Deutschland stellen die brights wohl eher ein unstrukturierteres Sammelbecken dar, in das sich offenbar auch ein paar Religionshasser verirrt haben. Macht aber wohl nichts. Ich kann jedenfalls für die Brights, auch ohne Namensprobleme oder Imageprobleme aufgrund von Überheblichkeit, noch keine gesellschaftliche Relevanz erkennen. Zum lustigen Diskutieren reicht es allemal.

[ganimed]

Was war nochmal das Thema?

Nach einer Umfrage der Royal Society würden nur 3,3 Prozent der britischen Akademiker, aber 68,5 Prozent der Gesamtbevölkerung an Gott glauben.

Dies scheint mir in letzter Zeit die einzig relevante Stelle zum Thema zu sein. Und für mich geht aus diesen Zahlen ziemlich eindeutig hervor, dass es einen Zusammenhang zwischen Intelligenz und Religion gibt. Intelligenz ist eine Religionsbremse. So weit so gut. Aber eine Fragestellung bleibt doch: wie können die 3,3 Prozent an Gott glauben? Wie erklärt man sich das? Ich machs mit den Genen, der Prägung und dem ganzen emotionalen Gedöns vom Hirn und so. Und ihr?

[achwas]

Bereits die Methode wie hier größten Teils die Frage angegangen wird ist fragwürdig; kann man Bewußtseinszustände, Weltanschauungen, bzw., die Art wie ein (!) Mensch sich im Dassein "eingebettet" fühlt, mit Statistiken klären,oder gar werten ? Statistiken, die auf Umfragen beruhen, deren Maxime ebenso unbekannt ist, wie deren ausgehende, mithin auch erkenntnisleitende Fragestellung? Nur 3,3 % der brit. Akademiker glauben an Gott...Und? Ich vermag mit dieser boßen Zahl wenig anzufangen; wie wurde hier gefragt? Wer eigentlich? Und durch wen? Welche "Gottesbild" wurde vorrausgesetz? Aber angenommen, das Ergebnis würde stimmen - als relevant für die Ausgangsfrage würde es auch dann wenig taugen- man sollte, bevor man anonyme Gruppen als Zeugen aufruft, seinen eigenen Verstand befragen, aber bitteschön, indem man diesen in seiner kaum überschaubaren Komplexität entdeckt und sich davor hüten, den jeweils anderen zu deklassieren -selbst wenn der zu anderen Ergebnissen zu kommen scheint.

[stine]

Vielleicht ist es wirklich am intelligentesten, die Welt einzig rational erfassen zu wollen?

Im Thread mit der Ameise kommt das ganz gut zum Ausdruck, dass auch wir komplexen Wesen vermutlich nur wahrnehmen, was für uns bestimmt ist und was wir zum Überleben "brauchen". Wenn man lange genug überlegt hat, kommt man am Ende auf den Punkt, jene Mitmenschen zu beneiden, die nur sich und ihre Lebenswünsche vordergründig betrachten und versuchen diese in die Tat umzusetzen. Diese Sorge ist nämlich meist behebbar.
Was hülfe es einer rational denkenden Ameise den Menschen zu erkennen, wenn sie ihn für ihr Leben nicht brauchen kann?

LG sine

[ganimed]

Wieso soll die Ameise den Menschen erkennen, wenn sie das zum Leben gar nicht braucht? Stimmt genau. Dann soll sie es also nicht.

Wenn man sich zwischen die Ohren aber dermaßen viel Neurologie klemmt wie wir Kopfaffen, dann werden manche Vergleiche mit den Ameisen schnell hakelig. Wir brauchen nämlich einiges zum Leben wovon die Ameise noch nie gehört hat. Neugierde ist eine sehr verbreitete Antriebsfeder bei uns. Ich finde es dieser Tage gerade absolut sensationell, dass die Menschheit trotz aller Niedertracht und Dummheit manchmal doch tolle Sachen macht, nämlich jetzt gerade das LHC in Genf. Ein ungeheuer große und sehr sehr teure Spielmaschine, die erstmal jedenfalls gar keine praktische Anwendung hat. Da leisten sich diese 20 Länder wirklich mal einen Luxus und wollen einfach nur ihre Neugierde befriedigen. Grundlagenforschung, weit entfernt von einem wirtschaftlichen Anwendungsszenario. Einfach nur verstehen wollen, wer wir sind, aus was wir bestehen und wie die Welt so funktioniert.

Wir wollen (und müssen unseren Trieben zufolge) im Gegensatz zur Ameise einen Megamenschen erkennen, wenn wir einem begegnen. Und das finde ich einen der sympatischsten Züge des Menschen.

[stine]

... nämlich jetzt gerade das LHC in Genf. Ein ungeheuer große und sehr sehr teure Spielmaschine, die erstmal jedenfalls gar keine praktische Anwendung hat. Da leisten sich diese 20 Länder wirklich mal einen Luxus und wollen einfach nur ihre Neugierde befriedigen.

Ganz sicher wäre eine Ameise (und andere "natürliche" Lebewesen) nicht so bescheuert ihrer Existenz mit nicht einschätzbaren Risiken auf die Spur kommen zu wollen.
Was Menschen zu erforschen in der Lage sind und was noch alles auf uns zukommen wird, wenn hochintelligente Menschen mit Scheuklappen ihrem Forscherdrang nacheifern, werden wir alle noch früh genug erfahren.
Es gibt auch genügend Skeptiker zum Thema.

LG stine

[emporda]

Es gibt auch genügend Skeptiker zum Thema. LG stine

Aber sicher doch.

Bei der Einführung der Eisenbahn sind berühmte Ärzte aufgetreten und haben den Menschen versichert, diese Wahnsinnsgeschwindigkeit von 40 km/h würde keiner überleben, den Menschen würde glatt der Atem wegbleiben. Der Rest ist Geschichte, der Lacher bleibt

Zum Teilchenbeschleuniger in Genf sind nur die Argument anders, der Irrsinn und die Dummheit ist gleich. Es gibt immer Menschen, die haben Angst vorm Fliegenschiß an der Wand, die glauben dem Priester in der Kirche jedes Wort und sind absolut überzeugt, die Marktfrau mit den roten Haaren hat den bösen Blick.

Da man diese Menschen weder ändern noch abschaffen kann und mangels IQ etwa Bildung einflößen total sinnlos ist, da muß man sie halt ertragen.

Zum Glück sehen das viele Richter genau so, die Anwälte freuen sich. Heute kassieren sie Gebühren für Klagen gegen den Teilchenbeschleuniger, morgen sind es Klagen für den Teilchenbeschleiniger. Vor einigen Jahren waren es die Atomkraftwerke und in einigen Jahren werden es die Geothermischen Kraftwerke sein. Bildung ist halt ein teures Gut der menschlichen Kultur, während Voruteile und Dummheit zum Nulltraif zu haben sind.

[stine]

Bildung ist halt ein teures Gut der menschlichen Kultur, während Voruteile und Dummheit zum Nulltraif zu haben sind.

Da magst du schon recht haben, lieber emporda.
Die Frage wird sein, was die Menschheit langfristig zum Überleben braucht?
Fortschritt um jeden Preis?

Wenn man davon ausgeht, dass die Kernspaltung auch die Atombombe brachte, bevor man sie in kontrollierte Energie umwandelte, dann bin ich auf das Hauptprodukt des Teilchenbeschleunigers schon sehr gespannt!

Übrigens verstehe ich unter Bildung etwas anderes, als das Wissen faszinierter Genies, die stur ihrer Neugier nacheifern.

LG stine

[emporda]

[Wenn man davon ausgeht, dass die Kernspaltung auch die Atombombe brachte, bevor man sie in kontrollierte Energie umwandelte, dann bin ich auf das Hauptprodukt des Teilchenbeschleunigers schon sehr gespannt!

Übrigens verstehe ich unter Bildung etwas anderes, als das Wissen faszinierter Genies, die stur ihrer Neugier nacheifern.

Es ist aber diese Art der Bildung und des Wissens als Ergebnis menschlicher Neugier, die Dich im Auto rumfahren läßt, Deinen Kindern ein Schulbildung ermöglicht und sie trotz vieler Infektionen am Leben erhält, die Dir ein geheizte Wohnung in hygienischen Verhältnissen ermöglich und gelegentlich sogar eine Flugreise in den Urlaub gestattet.

Mit Deim Wissen im religiösen Kontex auf Grundlage der Bibel und andere frommen Büchern und Traktaten würdest Du heute noch die Ziegen oder Schafe hüten, barfuß in Lumpen gehüllt rumlaufen, über die Hälfte Deiner Kindenr wären nicht einmal 5 Jahre alt geworden, Deine Bruchbude von Lehnhütte wäre allenthalben ausgeraubt und Du vergewaltigt worden.

Der Unterschied ist der Preis für das Wissen, aber eine Wahl hast durchaus. In Patagonioen gibt es riesige leere Landstriche, da kannst Du ganz wie in der Bibel gefordert ein schlichtes Steinzeitdasein führen und Deinem Gott huldigen. Offenbar will das aber niemand, denn die kommen Jahren für Jahr zu Zehntausenden illegal nach Europa und riskieren dafür Kopf und Kragen

[HF*******]

Wenn man davon ausgeht, dass die Kernspaltung auch die Atombombe brachte, bevor man sie in kontrollierte Energie umwandelte, dann bin ich auf das Hauptprodukt des Teilchenbeschleunigers schon sehr gespannt!

Du meinst, weil Fortschritt auch in negativer Hinsicht nutzbar ist, sollte man jede Forschung einstellen?
Wir wärs mit einer schmucken Hölenwohnung?

Bist Du bei den Amish http://de.wikipedia.org/wiki/Amische, Stine?

[stine]

@emporda: Natürlich ist mir klar, dass jede Skepsis an Forschungsarbeiten mit der Begründung des heutigen Wohlstands ganz schnell vom Tisch gewischt werden kann. Eine gesunde Skepsis ist trotzdem immer angebracht. Das gilt auch für alle Forschungsarbeiten, die das natürliche Leben betreffen. Je mehr Mensch versucht sich Fähigkeiten anzueignen, die über Leben und Tod entscheiden, umso mehr Verantwortung wird er letztlich übernehmen müssen.
Mir presönlich gefällt das nicht. Es mag aber durchaus sein, dass andere das anders sehen.

@HFRudolph: Was die Amishpeople angeht - sie werden noch ihre Äcker bestellen, wenn uns anderen die Energie längst ausgegangen ist. Ich bin kein Mitglied ihrer Gruppe , obwohl mich ein Besuch dort schon mal interessieren würde. Hat doch für Außenstehende was romantisches.
Dass das primitive Befriedigen der menschlichen Grundbedürfnisse auch Urlaub sein kann, beweisen uns schließlich jedes Jahr tausende von Campingurlaubern.

LG stine

[emporda]

Was die Amishpeople angeht - sie werden noch ihre Äcker bestellen, wenn uns anderen die Energie längst ausgegangen ist. Ich bin kein Mitglied ihrer Gruppe , obwohl mich ein Besuch dort schon mal interessieren würde. Hat doch für Außenstehende was romantisches.
Dass das primitive Befriedigen der menschlichen Grundbedürfnisse auch Urlaub sein kann, beweisen uns schließlich jedes Jahr tausende von Campingurlaubern.

Deine große Bewunderung für die Amish sei Dir gegönnt, nur daraus spricht totale technisch-wissenschaftliche Blindheit.

Die Amish vertreten und leben eine Gesellschaftsform, in der etwa 60% bis 75% aller Menschen in der Landwirtschaft tätig sind, die es gerade man so schaffen den "unproduktiven" Rest mit zu ernähren. Das war der Stand nach dem 30-jährigen Krieg

Beim Begin der industriellen Revolution um 1850 hatte sich die Zahl der Menschen in der Landwirtschaft bereits auf 40% bis 50% reduziert, viele Menschen waren im Handwerk beschäftigt organisiert in Zünften und Ständen.

Heute sind in der Landwirtschaft nur noch 1,5% der Menschen beschäftigt plus 1% in der Jagd und Fischerei, trotzdem schaffen sie es die 97,5% Unproduktiven ausreichend zu ernähren. Das bedeutet aber, die Landwirtschaft arbeitet hochtechnisiert mit großen Einsatz von Energie und Chemie. Die Pflanzen sind durchweg Hochleistungskrüppel, die ohne gezielte Pflege und Unterstürzung eingehen.

Mit ursprünglichen Pflanzen, die ohne diesen Einsatz auskommen, kann die Menschheit nicht ernährt werden, die Erträge wären um den Faktor 20 zu klein. Andersrum es gäbe nicht genug Agrarland um mit ursprünglichen Pflanzen die notwendgen Ernten zu erzielen. Deine Aussage zu den Amish ist eine blauäuge infantile Naturromantik, eine derart winzige Randgruppe kann mit ihrer Lebensart von Vorgestern gut bestehen, aber diese Lebensart wäre auf breiter Basis der Untergang der Menscheit.

Auch Deine so tollen Camper gehen hier in Massen bei LIDL und ALDI einkaufen, tanken dazu Diesel, Kochen mit Erdgasderivaten (Butan), betreiben ihre Klimaanlage aus der Steckdose und reinigen ihr Zeug mit WIPP und weißer Riese. Wo ist da ein naturnahes Leben, sie leben nur kostengünstig am Meeresstrand.

Man kann solche Existenzen wie die Amish nur betrachten wie eine Primatengruppe im Zoo, die müßte auch erst 5 bis 8 Jahre trainiert werden um wieder in freier Wildbahn zu überleben und würden sich trotzdem wünschen jeden Tag um 16:00 Uhr ginge die Klappe auf und leckeres Futter kommt in Massen rein. Hurrah, ein Text ganz ohne Religion

[ganimed]

In der Tat erfrischend: ein Beitrag von emporda ohne Religionskritik. Weiter so!

Zum Thema: Ich finde auch, dass jeder Mensch, wenigstens jeder aus den Industrieländern, so richtig technikfeindlich eigentlich nur dann sein kann, wenn er die Sachlage sehr selektiv wahrnimmt. Wenn er nur die Kehrseiten der Technik herausstellt. Während die riesige Menge an Vorteilen, die inzwischen absolut notwendigen Fortschritte und alle Annehmlichkeiten des modernen Lebens nicht recht bedacht werden.

Ich bin auch immer wieder völlig fassungslos wie manchmal versponnene Esoteriker die Gesamtheit wissenschaftlicher Forschung als größtenteils korrupte Verschwörungstheorie sehen. Die großen Pharmakonzerne wollten angeblich mit meist gefälschten Forschungsergebnissen nur weiter Reibach machen. Während die völlig redlichen Naturheiler und Astrologenratgeber lediglich das Wohl ihrer Kunden im Sinn hätten.
Diese Form Wissenschaftsfeindlichkeit und Realitätsverdrehung nervt ganz schön.

Wenn die Menschheit eine Zukunft haben wollen, dann sehe ich zumindest nur die Flucht nach vorne. Mehr Forschung, mehr Vernunft und mehr Technik.

[NewHm]

Mehr Forschung, mehr Vernunft und mehr Technik.

Ganz recht, aber indem der Mensch in den Mittelpunkt gestellt wird, oder?
Wenn der Mensch dann Arbeit, Leid und Tod überwunden hat wird er feststellen, dass ihm etwas wesentliches fehlt... Spiritualität.
"Das 21. Jahrhundert wird religiös sein oder nicht sein" (Malraux)
Wird Spiritualität in Zukunft die Religion ersetzen?

[pariparo]

... Was die Amishpeople angeht - sie werden noch ihre Äcker bestellen, wenn uns anderen die Energie längst ausgegangen ist. Ich bin kein Mitglied ihrer Gruppe , obwohl mich ein Besuch dort schon mal interessieren würde. Hat doch für Außenstehende was romantisches...

Sehr romantisch... hast wohl den Film "Der einzige Zeuge" einmal zuviel gesehen, was? Ich würde "meiner Frau" jedenfalls die Waschmaschine, den Geschirrspüler etc. nicht vorenthalten wollen

[Klaus]

@pariparo, bei den Amish ist genau das die Frau, Fruchtkörper, Waschmaschine, Geschirrspüler usw. Und wenn das Pferd oder der Ochse den Pflug nicht mehr ziehen kann, wird halt die Ehefrau eingespannt, na stine, mal so ein kleines Hektarchen im Pfluggeschirr gehen.

[stine]

Ich würde "meiner Frau" jedenfalls die Waschmaschine, den Geschirrspüler etc. nicht vorenthalten wollen

Weil du dann ran mußt, gelle .

LG stine

[stine]

@pariparo, bei den Amish ist genau das die Frau, Fruchtkörper, Waschmaschine, Geschirrspüler usw. Und wenn das Pferd oder der Ochse den Pflug nicht mehr ziehen kann, wird halt die Ehefrau eingespannt, na stine, mal so ein kleines Hektarchen im Pfluggeschirr gehen.

Ich will mal so sagen: Wer das wahrhaft starke Geschlecht ist, dürfte längst bekannt sein .

Wenn eine Frau gelernt hat, wie man(n) tickt, tut er für sie alles - und denkt dabei noch, es wäre seine Idee

LG stine