Gottesbeweis

Re: Gottesbeweis

Beitragvon whatshisname » Fr 23. Mai 2008, 18:57

Telos hat geschrieben:Erst namentlich diskriminieren (Ratzinger als "Ratzfatz" und "Alzheimer"), um die Person abzuwerten, sodann draufhauen.


Ich würde das nicht als diskriminieren bezeichnen, sondern als mit Humor vorgetragene Kritik. Was man von einer solchen Kritik hält ist jedem selbst überlassen.

Telos hat geschrieben:Bei solcher Art Atheisten kommen mir die gleichen Befürchtungen wie bei den Fundi-Christen oder Radikal-Muslimen.


Komisch eben jene Radikal-Muslime wollen das Verbot von Mohammed Karikaturen. Solange es bei Humor bleibt fällt die Kritik ja wohl unter Meinungsfreiheit. Oder soll es nicht mehr erlaubt sein sich kritisch (auch mit Hilfe von Humor) mit Religionen auseinanderzusetzen?
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Ramon » Fr 23. Mai 2008, 19:11

whatshisname hat geschrieben:
Telos hat geschrieben:Erst namentlich diskriminieren (Ratzinger als "Ratzfatz" und "Alzheimer"), um die Person abzuwerten, sodann draufhauen.


Ich würde das nicht als diskriminieren bezeichnen, sondern als mit Humor vorgetragene Kritik. Was man von einer solchen Kritik hält ist jedem selbst überlassen.

Telos hat geschrieben:Bei solcher Art Atheisten kommen mir die gleichen Befürchtungen wie bei den Fundi-Christen oder Radikal-Muslimen.


Komisch eben jene Radikal-Muslime wollen das Verbot von Mohammed Karikaturen. Solange es bei Humor bleibt fällt die Kritik ja wohl unter Meinungsfreiheit. Oder soll es nicht mehr erlaubt sein sich kritisch (auch mit Hilfe von Humor) mit Religionen auseinanderzusetzen?


Meinungsfreiheit :mg:
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon whatshisname » Fr 23. Mai 2008, 20:04

Von mir aus auch: Recht auf freie Meinungsäußerung :mg:

GG Artikel 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.
das mein ich =)
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon emporda » Fr 23. Mai 2008, 20:35

Telos hat geschrieben:Du bist der Fußtreter, der 99%-Rationalisierer, der Unfeinausdrüker, der internationale Projektor, der Durchsetzer, der Häkelkränzchenverachter, der Foren-Superteilnehmer, der Geschichts-Beleuchter, der Nicht-Fanatiker, der Traumblasenzerstecher, der Bescheidwisser, kurz: der Größte und der, auf den Welt wartete. :applaus:
Du musst der Messias sein!

Du hast eine Möglichkeit außer Acht gelassen. Der Rentner, der sich diebisch darüber freut wenn sich andere Menschen wegen Nichtigkeiten künstlich aufblasen und die beleidigte Leberwurst raushängen lassen. Da man mit solchen Sensibelchen sowieso keine Diskussion über Religion führen kann, ist es Nerven schonen sie auf diese Weise auszusortieren.

Zum Thema habe ich einige historische Fakten aufgezählt die darauf hinauslaufen, das die alten Hebräer und großen Vorbilder aller biblischen Helden (Adam,Eva,Moses,Abraham,Noah, David,Salomo usw.) ein kulturloser Haufen von nomadischen Strauchdieben und Straßenräuber war, die aus lauter Dämlichkeitkeit keine eigene Kultur (Schrift, Sprache) entwickelten, sonden die von ihren unmittelbaren Nachbarn klauten.

Dabei habe sie auch deren Götzenhimmel geklaut, den Obermotz als stiergehörnten Gartenzwerg zum Schöpfer der Welt gemacht und uns damit den ganzen Schlamassel im Vatikan eingebrockt. Das juckt keinen der Religionsfantasten, was nicht sein darf das kann auch nicht sein.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Telos » Fr 23. Mai 2008, 22:27

emporda hat geschrieben:Zum Thema habe ich einige historische Fakten aufgezählt die darauf hinauslaufen, das die alten Hebräer und großen Vorbilder aller biblischen Helden (Adam,Eva,Moses,Abraham,Noah, David,Salomo usw.) ein kulturloser Haufen von nomadischen Strauchdieben und Straßenräuber war, die aus lauter Dämlichkeitkeit keine eigene Kultur (Schrift, Sprache) entwickelten, sonden die von ihren unmittelbaren Nachbarn klauten.


Messias, ja und?

Germanen, kulturlose Waldbewohner und Räuber, zu dämlich eine eigene Schrift zu entwickeln, klauten diese von den Römern; Römer, zu blöd für eine eigene Kultur, klauten diese von den Griechen; die Europäer, zu blöd fürs Rechnen, klauten die arabischen Ziffern ...... und doch ist Europa voller Helden, über die man spricht.

Jeder kennt emporda, Cäsar, Karl den Großen. Und Israel ist voller Helden. Jeder kennt Moses, Abraham, David.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon folgsam » Fr 23. Mai 2008, 23:09

Hast du auch etwas substanzielles zu sagen, Telos?
Zuletzt geändert von folgsam am Fr 23. Mai 2008, 23:15, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Telos » Fr 23. Mai 2008, 23:13

folgsam hat geschrieben:Hast du auch etwas substanzielles zu sagen, Telos?


Auf Substanzloses folgt Substanzloses. Ich fordere: Stoppt das Rechnen mit arabischen Ziffern in Europa.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon folgsam » Fr 23. Mai 2008, 23:15

Emporda trägt seine Kritik begründet und historisch untermauert vor und angesichts der Ignoranz der meisten Theisten was Fakten und die eigene Geschichte angeht, ist der Ton wie ihn emporda anschlägt eigentlich noch zu sanft gewählt.

Lieber den Gegner begründet als Vollidioten und ignoranten Wahnsinnigen bezeichnen als die Liebe Gottes verkünden und mit dem Schwert bekehren.

Deine Forderung ist Dumm.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Telos » Fr 23. Mai 2008, 23:25

folgsam hat geschrieben: Deine Forderung ist Dumm.


Natürlich. So dumm, wie sich über alte Israeliten zu echauffieren, weil die nicht kulturell isoliert lebten wie die Galapagos-Lemuren. Leute, merkt ihr noch was?

Lies mal "Höllenfahrt" von Thomas Mann.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon folgsam » Fr 23. Mai 2008, 23:31

Du bestreitest also das es Dumm wäre die arabischen Ziffern abzuschaffen?
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Telos » Fr 23. Mai 2008, 23:39

folgsam hat geschrieben:Du bestreitest also das es Dumm wäre die arabischen Ziffern abzuschaffen?


Ich bestreite gar nichts. Ich finde nur die Römer dumm, dass sie die griechische Kultur übernahmen. Wenn das kein Beweis für die Dummheit der Römer ist ..... :mg:
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon folgsam » Fr 23. Mai 2008, 23:51

Was du mit deinem Emporda gebashe aussagen willst ist mir genauso schleierhaft wie der Inhalt deines obigen Satzes.

Was genau willst du damit Aussagen?
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Telos » Fr 23. Mai 2008, 23:56

Ironie kennst du nicht?
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon folgsam » Sa 24. Mai 2008, 00:06

Tja, irgendeine Kritik ist in deiner Ironie ja wohl versteckt, sonst hättest du dir nicht die Mühe gemacht sie zu formulieren. Also, was willst du?
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Telos » Sa 24. Mai 2008, 00:14

folgsam hat geschrieben:Also, was willst du?


Nichts.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon emporda » Sa 24. Mai 2008, 02:57

Telos hat geschrieben:
folgsam hat geschrieben: Deine Forderung ist Dumm.


Natürlich. So dumm, wie sich über alte Israeliten zu echauffieren, weil die nicht kulturell isoliert lebten wie die Galapagos-Lemuren. Leute, merkt ihr noch was?

Geschichte ist offenbar eine schwierige Sache. Da schreiben die Sumerer in Akkadisch über die Hebräer und bezeichnen sie als "Habattu", das bedeutet soviel wie Straßenräuber oder Wegelagerer, die im Dreieck Byblos, Damascus, Jerusalem ihr Unwesen treiben. Schon bläst sich 3000 Jahre später jemand künstlich darüber auf, obwohl er noch nie im Leben etwas davon gehört hat.
Was soll man denn über die Wikinger sagen, die Vorfahren solch ehrenwerter Leute wie Millionen Dänen, Norweger und Schweden. Die sind als Räuber und Totschläger durch Europas Küstenlandschaft gezogen und waren der Alptraum vieler Generationen. Was auch vollkommen untergeht, das ist die Sequenz der Wahrscheinlichkeiten und die Zeit bezogne Bewertung von Handlungen. Dazu bedarf es einer nüchternen und emotionslosen Betrachtungsweise, Deine christliche Moralelle als größter Humanist aller Zeiten kannst Du wieder einpacken.

Es macht historisch gesehen überhaupt keinen Sinn sich darüber aufzuregen, was ein gewisser XY damals in Dingsda gesagt und getan haben soll, solange nicht schlüssig bewiesen ist, daß der gute XY je existierte. Betrachtet man das literarisch, so sieht die Sache anders aus. Nur dann sind die Aussagen und Handlungen vollkommen anders zu bewerten. Keine Betrachtung der frommen Religionshausierer hält sich an diese Notwendigkeit, aus fiktiven Geschichten wird Moral rausgepresst wie Wasser aus einem alten Scheuerlappen, Millionen Pfarrer machen das Sonntag für Sonntag auf der Kanzel und viele Menschen sind regelrecht süchtig danach.

Es macht überhaupt keinen Sinn geschichtliche Handlungen von Personen mit Wertmaßstäben einer späteren Zeit zu beurteilen. Nahezu der gesamte europäische Hochadel stammt von Geschlechtern ab, die einst als Wegelagerer, Diebe und Erpresser den finanziellen Grundstein gelegt haben. Der europäische Adel besteht fast nur aus so genannten Schlachtfeldadel. Wer nach der Schlacht noch laufen oder stehen konnte, der wurde vom Herrscher geadelt. Das waren dann Pferdeknechte, Waffenknappen, Marketenderinnen und das mitreisende Nuttengeschwader.

Ist das so schwierig zu verstehen. Thomas Mann hat Romane geschrieben, seine von Dir so verehrten Helden haben so wenig historische Substanz wie Jesus oder Moses - nämlich überhaupt keine.
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Re: Gottesbeweise kann es nicht geben

Beitragvon gerhard » Sa 24. Mai 2008, 07:50

Wenn wir begreifen, dass es bei Moses, Jesus... nicht um geschichtliche Menschen im alten Sinne geht und uns von schwachsinnigen Vorstellungen befreien, können wir darüber nachdenken, was wirklich der ursprüngliche Grund des monotheisitsichen Weltbildes war, warum es weder um Strauchdiebe ging, die nur ihr Kultobjekt zum alleinigen Gott erklärten, noch um ein reine Geistesgebilde, wie sie die heutige Dogmatik/Mythologielehre hochhebt.

Über einen "Gottesbeweis" bräuchten wir dann nicht weiter zu streiten, weil nur im natürlichen kreativen=schöpferischen Werden das "Wort" (Vernünftigkeit) eines sonst Unsagbaren - und somit aufgeklärt wahrzunehmende Bestimmung - zu verstehen ist. Genau das haben uns, wir heute wissen können, Weisheislehrer, die den alten mystischen Kult und die Götterbilder verworfen, wenige Jahrunderte vor der Zeitenwende mit auf den Weg gegeben. Ein Gottesbeweis im Un/Übernatürlichen Sinne oder eine Glaubensbegründung in alten Mythen wäre das Gegenteil von dem gewesen, um was es damals ging.

Doch selbst bei den Brights scheinen sich die alten Bilder bzw. Göttervorstellungen, in die der Kult zurückgefallen ist, so tief eingefleischt zu haben, dass hier weiter über Gottesbeweise gestritten und die geschichtlichen Erkenntnisse im alten Kurz-schluss nur zu lächerlichen Verneinungen, nicht zu einem rationalen Verständnis des Kultes führen können.
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Robert » Sa 24. Mai 2008, 08:45

Telos hat geschrieben:Auf Substanzloses folgt Substanzloses. Ich fordere: Stoppt das Rechnen mit arabischen Ziffern in Europa.


:lachtot: Dann rechnen wir mit den indischen Ziffern halt weiter.

Schau lieber mal nach, woher das arabische Zahlensystem kommt. Wenn du es nicht weißt, aus dem indischen Zahlensystem.

Tja, die Inder sind ein richtig cleveres Völkchen, sie erfanden sogar durch die Einflüsse der buddhistischen Lehre vom Leersein die Null.

Wenn also jemand Lob für das Erfinden des Dezimalsystems gebührt, dann den Indern. :up:
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Klaus » Sa 24. Mai 2008, 08:48

Selbst die deutsche Sprache ist eine Indo-Germanische! :^^:
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Re: Gottesbeweis

Beitragvon Robert » Sa 24. Mai 2008, 08:59

Klaus hat geschrieben:Selbst die deutsche Sprache ist eine Indo-Germanische! :^^:


Gottseidank haben wir unsere Fälle auf vier reduziert, dies wäre echt ein Krampf gewesen, mit acht rumzukämpfen. Oder etwa Dual als weiteren Numerus für die Konjugation von Verben zu verwenden. :^^:

Die arabische Sprache beispielsweise besitzt den Numerus Dual noch. :kg:
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