CERN, Higgs und der Fall des Standardmodells

[zincfinger]

Ich muss mich wundern, denn ich kann im ganzen Forum keinen Thread darüber finden. Daher fang ich einfach mal an.

Seit den 60er Jahren gibt es das Standardmodell und 64 postulierte Higgs das nach ihm benannte Teilchen, das jedem Elementarteilchen eine Masse zuteilt.
Im CERN wurde die bekanntlich grösste Maschiene der Welt gebaut um unter anderem genau das nachzuweisen. Schön wenn es gefunden wird; wirklich blöd wenn nicht. Immerhin fällt dann damit eines der naturwissenschaftlichen "Dogmen".

Aus gegebenen Anlass finde ich man sollte darüber reden (incl. schwarze Löcher )

[ganimed]

Welches naturwissenschaftliche Dogma meinst du?
Für mich klingt der Begriff eher nach einem Paradoxon, einem Widerspruch in sich.

Ein bisschen haben wir in einem anderen Thread das LHC gestreift. Hatten die Wissenschaftler das Recht, ein gewisses Risiko wegen der schwarzen Löcher einzugehen? Wir kamen schnell auf die allgemeine Frage nach negativen Folgen der Wissenschaft, Hiroshima usw.

Aber der Konsens unter uns war wohl zu groß für eine deftige Diskussion. Die meisten von uns sind irgendwie Brights, irgendwie Atheisten und nach meiner Lieblingstheorie genau deshalb Atheisten, weil wir Naturwissenschaften so gerne mögen. Naturwissenschaft und Religion verträgt sich demnach nicht so besonders.

Die Lieblingstheorie einiger anderer scheint übrigens zu sein, dass sich Intelligenz und Religion nicht besonders gut verträgt. So ein Unsinn, sage ich. Man kann eben nicht immer Konsens haben

[Myron]

Der gerade erst eingeweihte LHC ist leider defekt:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 31,00.html

[folgsam]

Ein ärgerlicher und bedauerlicher Rückschlag. Das bei so einer komplexen Maschinerie nicht alles Reibungslos läuft, konnte man ja erwarten, aber gleich mehrere Monate Ausfall sind schon ein harter Brocken.

[Myron]

Gott will anscheinend verhindern, dass wir sein Teilchen finden ...

[Qubit]

Gott will anscheinend verhindern, dass wir sein Teilchen finden ...

Nee, das ist natürlich normal..
das passiert immer, wenn theoretische Physiker bei einem Experiment anwesend sind

Nennt sich Pauli-Effekt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_effect

[Klaus]

eben, wann hat in der Physik schon mal ein Experiment auf Anhieb geklappt?

[Twilight]

Eine Tonne Helium und 100°C -
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist eben in der Praxis größer als in der Theorie.

Ich muss mich wundern, denn ich kann im ganzen Forum keinen Thread darüber finden.

Das liegt vermutlich daran, dass es nicht viel zu diskutieren gibt. Das Experiment hat kein bisschen mit Religion zu tun. Daran ändert auch ddie Suche nach dem "Gottesteilchen" nichts. Den von (meines Wissens) EINEM Theoretiker postulierten schwarzen Löcher wurden dutzendweise durch Berechnungen mit gegenteiligen Ergebnissen widersprochen. Und selbst der Untergangsprophet hat gesagt "...könnte..."

Übrigens, hat jemand eine Ahnung, wie hoch die Aufprallgeschwindigkeit genau ist, wenn irgendwann mal alles funktioniert wie es soll? Überall steht nur "knapp unter Lichtgeschwindigkeit". Das ist auch etwa das, worauf die in entgegengesetzter Richtung laufenden Protonen beschleunigt werden. Und einfach addieren geht bei diesen Werten nicht mehr.

[ganimed]

Das liegt vermutlich daran, dass es nicht viel zu diskutieren gibt. Das Experiment hat kein bisschen mit Religion zu tun.

Wir sind eben zu sehr auf Religion und Religionskritik fixiert.
Bestimmt gibt es noch viel mehr Themen da draußen.
Momentan fällt mir nur zufällig auch keines ein.

[Twilight]

Wir sind eben zu sehr auf Religion und Religionskritik fixiert.

"Wir" nicht unbedingt. Ich selbst habe jede Menge anderer Interessen, die nur nicht in diese Umgebung passen. Ich versuche auch, sie hier rauszuhalten, weil Mischmaschforen die Tendenz haben, entweder explosionsartig zu wachsen und von einem immer breiteren Spektrum von Besuchern geliebt werden, oder aber einfach verkommen, weil sich keiner mehr blicken lässt.
Das Brights Deutschland-Forum ist relativ erfolgreich, weil es ziemlich speziell ist. Es würde einfach wenig Sinn ergeben, hier über "Gott und die Welt" im nicht-wörtlichen Sinne der Redewendung zu texten.

[ganimed]

Das Forum ist sehr speziell, da gebe ich dir recht. Nur, aus was besteht diese Spezialität? Ist die Spezialität wirklich die Auseinandersetzung mit den Religionen?

Sollten Naturalisten sich nicht hauptsächlich über Naturalismus unterhalten? Also gerade nicht über Religion?

Als Abgrenzung, gebe ich ja zu, braucht man vielleicht hin und wieder die Religiösen und Supernaturalisten. Aber sicher nicht als Hauptthema.

[Twilight]

Ist die Spezialität wirklich die Auseinandersetzung mit den Religionen?

Sollten Naturalisten sich nicht hauptsächlich über Naturalismus unterhalten? Also gerade nicht über Religion?

Als Abgrenzung, gebe ich ja zu, braucht man vielleicht hin und wieder die Religiösen und Supernaturalisten. Aber sicher nicht als Hauptthema.

Über Naturalismus unterhalten? Das Thema wäre schnell erledigt. Ein bisschen weiter müssen die Grenzen schon gesteckt werden. Und wenn sich Religionen dann relativ nah am Zentrum dessen befinden, um das sich die Unterhaltungen drehen - warum nicht?

[Mark]

Übrigens, hat jemand eine Ahnung, wie hoch die Aufprallgeschwindigkeit genau ist, wenn irgendwann mal alles funktioniert wie es soll? Überall steht nur "knapp unter Lichtgeschwindigkeit". Das ist auch etwa das, worauf die in entgegengesetzter Richtung laufenden Protonen beschleunigt werden. Und einfach addieren geht bei diesen Werten nicht mehr.

Energieerhaltungssatz anwenden, dann den eigenen Standpunkt wählen und losrechnen