Grüß dichLilly hat geschrieben:Guten Tag,
Dies ist wohl immer auch Ansichtssache, noch dazu da Sekte i.Allg. wertend aufgefasst wird.Lilly hat geschrieben:Auf die Gefahr hin, hier längst abgearbeitete Themen neu auszuwickeln, würde ich mich gern einmal darüber unterhalten (und dabei meine Gedanken dazu erst entwickeln dürfen), was denn eigentlich eine Sekte ist.
Selbst wenn, wäre es kein ProblemLilly hat geschrieben:Mag sein, dass mein Anliegen noch ein wenig schwammig ankommt.
stine hat geschrieben: Es gibt noch keinen festen Verbund von Naturalisten, denn sonst wären auch sie sowas wie eine Sekte, nämlich: Eine Gruppierung, die durch ihre Lehre im Konflikt mit herrschenden Überzeugungen steht.
Naja, auch wenn es so in Wikipedia steht (wiederum abgeschrieben wohl aus dem Brockhaus ), man sollte richtig abschreiben (Wikipedia-Autor). Der Begriff Sekte hatte nur unter den alten Griechen diese Bedeutung, dank des NT und der (christlichen) Kirche ist es i.d.R. abwerten für eine religiöse Gemeinschaft, heute eventuell allgemeiner, aber dann üblicherweise als Analogie für eine quasi-religiös aufgebaute Gruppierung.stine hat geschrieben:Als Sekte bezeichnet man eine philosophische, religiöse oder politische Gruppierung, die durch ihre Lehre oder ihren Ritus im Konflikt mit herrschenden Überzeugungen steht.
Naja, im Original steht (richtiger?) eine Sekte die aus dem Judentum hervorgegangen ist. Den kräftigsten Sektencharakter hatte man wohl eher bei den Römern, vorher bei den Juden waren es glaube ich eher noch keine Christen, aber eine Sekte. Bin da aber nicht sehr sattelfest.stine hat geschrieben:Früher mal waren sogar die Christen eine Sekte im Judentum.
Nun, die meisten Moslems leben aber wo anders :-)stine hat geschrieben:Das Islamistentum kann man auch nicht als Sekte betrachten, da dies ebenso Staatsreligion ist, allerdings (noch) nicht bei uns, sondern im nahen Osten und im Norden Afrikas.
Nein, denn Sekte steht i.d.R. eben abwertend für religiöse Gruppierungen. Allerdings könnte es durchaus eine Gruppierung von Naturalisten geben, die sektenähnlich, religionsähnliche ihre Meinung glaubensgleich vertreten und dann in Analogie als Sekte bezeichnet werden könnten.stine hat geschrieben:Die Weltanschauung der Brights ist der Naturalismus und zwar in seiner reinsten Form, die hier ausgiebig diskutiert wird. Es gibt noch keinen festen Verbund von Naturalisten, denn sonst wären auch sie sowas wie eine Sekte, nämlich: Eine Gruppierung, die durch ihre Lehre im Konflikt mit herrschenden Überzeugungen steht.
...wenn's schnell gehen muss, langt auch mal ein Kopiererle...1von6,5Milliarden hat geschrieben:Die Inkonsistenz des Wikipediaartikels ist typisch und hätte dir auffallen können,
Religiös im Sinne der Rituale und Vorgaben vielleicht, aber nicht immer in Bezug auf den Glauben von ein und derselben Gottheit. Also keine Abspaltung der allgemein herrschenden Überzeugung, sondern auch, und sogar oft ganz besonders, einer neuentdeckten Möglichkeit Menschen zu ködern und auszunehmen.1von6,5Milliarden hat geschrieben:...die wertfreie Ersetzung von "Sekte" sei "religiöse Sondergemeinschaft", "neureligiöse Gemeinschaft" oder "neue religiöse Bewegung" - also kann ja Sekte doch nur für eine religiöse Gemeinschaft stehen. (Viele Köche verderben manchen Brei.)
also "religiös" SCNR - war nur eine kleine Gemeinheit und bedarf aus meiner Sicht keiner Diskussion. Ich sehe tatsächlich dies nicht als zwingend so (den Umkehrschluss sowieso nicht), aber in der Praxis ist es über die Jahrhunderte gesehen schon eher nicht so fernliegend.stine hat geschrieben:Möglichkeit Menschen zu ködern und auszunehmen.
Eine Sekte im Sinne der Abspaltung der allgemein herrschenden Überzeugung, hier zB der christliche Glaube, wären die Adventisten, die Moon Sekte oder die Zeugen Jehovas. Ganz anders dagegen agieren zB Scientology oder die Aliengläubigen, die aber ebenso als Sekte zu bezeichnen sind. Daher: "Als Sekte bezeichnet man eine philosophische, religiöse oder politische Gruppierung", hat der Verfasser dieses Wiki-Satzes recht.1von6,5Milliarden hat geschrieben:Wie kommt dein Einwand wegen "ein und derselben Gottheit" zustande?
Nun, ich bin nach wie vor anderer Meinung, und solltest du mir eine ernsthafte Quelle nennen können, die unter Sekte auch (jeweils) rein politische oder philosophische Gruppierung (ernsthaft und nicht in Analogie) verstehen, dann wäre ich bereit meinen Standpunkt u.U. zu ändern. Aber Wikipedia ist nun mal keine echte Grundlage, da spielen immer viel zu viel Viertelwissen (also nicht einmal Halbwissen), zu viele Ansichten und Interessen eine Rolle.stine hat geschrieben:Aber das weißt du sicher alles selber , gell?
1von6,5Milliarden hat geschrieben: @ platon: die Abspaltung sehe ich nicht als Grundlage des Begriffes oder der Bedeutung (Sekte kann, muss aber nicht eine Abspaltung sein),
1von6,5Milliarden hat geschrieben:Das mit Abspaltung verstehe ich immer noch nicht, du legst ja auch gleich Gegenargumente vor.
Was verstehst du daran nicht?stine hat geschrieben:Eine Sekte im Sinne der Abspaltung der allgemein herrschenden Überzeugung, hier zB der christliche Glaube, wären die Adventisten, die Moon Sekte oder die Zeugen Jehovas. G
Lilly hat geschrieben:bin ganz neu eingetragen hier und hinterlasse einfach einmal ein paar halbgare Saetze zu dem, was mich gerade in meinem Alltag, sehr real umtreibt...
platon hat geschrieben:1von6,5Milliarden hat geschrieben: @ platon: die Abspaltung sehe ich nicht als Grundlage des Begriffes oder der Bedeutung (Sekte kann, muss aber nicht eine Abspaltung sein),
Der Begriff der Sekte kam im Deutschen von "ecclesia secta" sagt der Kluge (Etymologisches Wörterbuch der dt. Sprache)
Ach so, und dein Beitrag hat "Lilly" jetzt zurückgebracht oder komplett verschreckt? Jedenfalls sehe ich bei einigen anderen Beiträge einen etwas direkteren Zusammenhang mit Lillys Frage, was den eigentlich eine Sekte sei.stefan2 hat geschrieben:... und darüber habt Ihr Lilly vergrault! Wo steckt sie denn?
Stefan (2)
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