Nanna hat geschrieben:Dein Drang, hinter dem Phänomen, dass Religion sowohl in inkonsistentes Weltbild ist und darüberhinaus von manchen Menschen missbraucht wird, eine gezielte Absicht zu vermuten, rückt das Prinzip, wie du dir die Welt denkst, auffallend nahe an kreationistische Vorstellungen.
xander1 hat geschrieben:Ja und, für was soll das ein Argument sein? Das unterstützt sogar noch meine These.
xander1 hat geschrieben:Du verstehst anscheinend nicht, dass Sektengurus ihren Glauben nicht für millionen Menschen vorgesehen haben. Wie kommst du überhaupt darauf? Wenn du mal nachdenkst, dann kann ein Sektenguru wie Jesus so etwas vorher nicht wissen. Wohl aber ist ein Sektenguru in jedem Fall ein Betrüger und seine Jünger folgen ihm, weil sie an dem Betrug teilhaben wollen.
xander1 hat geschrieben:Und noch etwas gibt mir Recht, dass dieses Buch dieses Themenfadens ein Bestseller ist.
Bionic hat geschrieben:Nanna will damit glaub ich sagen, dass die Tatsache dass etwas missbraucht wird, nicht heißt dass es auch ursprünglich so gedacht war.
Bionic hat geschrieben:Kreationistischer verglichen, muss etwas Komplexes erschaffen worden sein, weil es sich ja niemals so entwickelt haben könnte.
Verstehst du was ich damit meine?
Bionic hat geschrieben:Das sagen wir ja genau, dass Religiongründer nicht wissen können, was aus ihren Überzeugungen gemacht wird und sie auch nicht schuld dafür sind.
Bionic hat geschrieben:Erklär mal bitte warum ein Sektengründer immer ein Betrüger sein muss? Die Tatsache dass etwas für uns total offensichtlich falsch ist,
beweist noch lange nicht, dass dies andere auch erkennen können. Das kommt immer auf den Standpunkt draufan.
Bionic hat geschrieben:xander1 hat geschrieben:Und noch etwas gibt mir Recht, dass dieses Buch dieses Themenfadens ein Bestseller ist.
Harry Potter, Herr der Ringe, die Bibel, das sind alles Bestseller. Und jetzt?
xander1 hat geschrieben:Ich behalte es mir im Hinterkopf zu überlegen, warum jeder Sektengründer ein Betrüger sei, aufzuschreiben. Das braucht aber etwas Zeit.
xander1 hat geschrieben:Ich habe auch lange nicht daran gedacht, dass die Bibel geschrieben wurde, um damit zu betrügen. Erst nach einem langen Prozess der Beobachtung und des beschäftigens mit der Materie bin ich auf diese Erkenntnis gekommen. Es sind nicht viele Jahre seit dem ich glaube, dass die Bibel eine Anleitung zum Betrug ist.
xander1 hat geschrieben:Es gibt keinen Grund, dafür, dass die Bibel komplex sein muss, um eine Anleitung zur Lüge zu sein, noch gibt es eine Begründung, dass die Menschen, die sie geschrieben haben besonders intelligent gewesen sein müssen.
xander1 hat geschrieben:Selbst wenn es einen Anlass geben sollte, mir das Gegenteil zu unterstellen. Ist es immer noch meine Aufgabe zu beschreiben was ich denke. Es ist eine Anmaßung Aussagen darüber zu machen was ich für eine Überzeugung haben solle.
xander1 hat geschrieben:Ja du hast vollkommen Recht. Ich sollte das machen. Aber das geht nicht einfach, aber es geht. Was man sich dabei aber nicht erhoffen kann, ist es andere Menschen auf diese Weise vom Glauben abzuhalten, denn diese sind durch rationale Argumente nicht überzeugbar
xander1 hat geschrieben:Es gibt eine viel bessere Methode andere Menschen vom Glauben abzuhalten. Man muss ihnen sehr sehr ausführlich und ausdauern aufzeigen, wie der Menschliche Geist systematisch ausgetrickst werden kann.
xander1 hat geschrieben: Eine andere Methode wäre es die Gläubigen zu Rationalisten zu erziehen.
xander1 hat geschrieben:Haha, und jetzt? Diese Bestseller die du genannt hast, werden von der Leserschaft hochgeschätzt.
xander1 hat geschrieben:Da der Titel des Buches die These überhaupt erst beinhaltet und da Menschen meistens das lesen wollen, von dem sie selbst vorher überzeugt gewesen sind, spricht es sehr dafür. dass viele Menschen Religionsgründer und Sektengründer für Betrüger halten.
xander1 hat geschrieben:Ich will fast schon meinen dass es zum gesunden Menschenverstand und zu einer gewissen Reife und Intelligenz zählt, zu erkennen, dass Sektengründer Betrüger sind.
xander1 hat geschrieben:Ich behalte es mir im Hinterkopf zu überlegen, warum jeder Sektengründer ein Betrüger sei, aufzuschreiben. Das braucht aber etwas Zeit.
Nanna hat geschrieben:denn wozu sollten wir eine These diskutieren, von der selbst der Urheber zugibt, dass er sie bislang unzureichend begründet hat?
xander1 hat geschrieben:Ich habe mal einen Ex-Zeugen-Jehova gefragt, der sehr viel über die Materie mit der Bibel weiß, gefragt ob Jesus, Mohammed und Moses Betrüger waren.
Er hat ja gesagt. Mit der Einschränkung: Falls es sie je gab!
xander1 hat geschrieben:Ich behalte es mir im Hinterkopf zu überlegen, warum jeder Sektengründer ein Betrüger sei, aufzuschreiben. Das braucht aber etwas Zeit.
Nanna hat geschrieben:@Bionic:
Ich habe die Ironie erkannt, keine Sorge, der Smily bezog sich auf xander.
* ein charismatischer Führer, der in dem Maß zum Objekt der Verehrung wird, in dem die ursprünglich die Gruppe konstituierenden Prinzipien an Bedeutung verlieren
* „Gedankenreform“ (persuasion), diese ist nicht mit Gehirnwäsche identisch
* ökonomische, sexuelle oder andere Ausbeutung der Gruppenmitglieder durch den oder die Anführer
Zur Durchsetzung ihrer Ziele wenden cults dabei folgende Mittel an:
* Milieukontrolle: Kontrolle aller Kommunikation in einer bestimmten Umgebung
* Mystische Manipulation oder Geplante Spontaneität: Fasten, Chanten, Schlafentzug usw.
* Forderung nach Reinheit: radikale Trennung zwischen Gut und Böse in der Umwelt und in sich selbst
* Bekenntnis: Sünden, so wie sie von der Gruppe definiert werden, müssen entweder gegenüber einem persönlichen Beobachter oder öffentlich gegenüber der Gruppe bekannt werden
* Geheiligtes Wissen (sacred science): Behauptung wissenschaftlicher Anerkennung
* Veränderung der Sprache (loading the language): Heiligung bestimmter Worte
* Doktrin vor Person (doctrine over person): die Dogmen der Gruppe haben Vorrang vor der persönlichen Erfahrung.
* Leugnung der Existenzberechtigung Anderer (dispensing of existence): Wer die Wahrheit nicht erkannt hat, gilt als verworfen und hat in letzter Konsequenz keine Existenzberechtigung.
Nanna hat geschrieben:Ich habe die Ironie erkannt, keine Sorge, der Smily bezog sich auf xander.
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