@Myron:
Deswegen habe ich später geschrieben:
"Wenn es keinen objektiven Sinn gibt, muss der subjektive Sinn falsch sein."
Ich meine, dass der subjektive Sinn beim Subjekt erstmal Sinn macht, aber es gibt keinen letzten Sinn. Deswegen ist er nur anfangs sinnvoll. Beim intersubjektiven Sinn verhält es sich genauso. Es gab noch nicht mal einen Sinn bevor der jemals erste Sinn entstanden ist.
Und wenn es am Anfang der Welt keinen Sinn gab und am Ende der Welt keinen geben wird, dann ist das dazwischen auch sinnlos.
@AgentProvocateur:
Wolltest du damit nur sagen, dass ich das unvollständig beschrieben habe oder dass die Überlegung grundsätzlich falsch ist. Widerlegungen würde ich nicht schlecht finden.
Ich wollte auf letzteres hinaus:
AgentProvocateur hat geschrieben:P1. Ich bin nur Struktur.
P2. Ein Ich-Erleben ist notwendiger Bestandteil eines Ich.
P3. Aus Struktur kann man kein Ich-Erleben erklären.
P4. Was man nicht erklären kann, existiert nicht (gibt es nicht).
K. Folglich gibt es kein Ich.
Vollbreit hat geschrieben:Wenn Du Ich-Empfinden hast, dann folgt daraus, dass Du nicht nur Struktur bist.
Wenn man Materie auch mit Struktur meint und auch alles was mit Physik und Chemie beschrieben wird, dann meine ich, hatten wir bereits den Konsens, dass wir nur Struktur sind.
EDIT:
Noch mal zu diesem Punkt
* Was man nicht erklären kann, existiert nicht (gibt es nicht).
wenn es generell nicht erklärbar ist, dann gibt es das nicht, wenn es vielleicht in der Zukunft erklärbar wird, dann kann es das schon geben, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir jemals herausfinden werden wie man quasi in sich selbst drin stecken kann und Empfindungen als Real erlebt.
Aus Struktur kann man nur Strktur schlussfolgern. Da ist kein Platz für das Erleben, es sei denn wir definieren ein neues Naturgesetz.
Das würde dann lauten: Aus einer strukturellen Konfiguration, z.B. eine Anordnung von Materie folgt ein Vitalismus, der nicht der ursprünglichen Definition von Vitalismus entspricht, weil der nicht aus Materie geschlussfolgert werden kann.
Magnetische Kraft kann doch auch in elektrische Kraft umgewandelt werden, wieso nicht auch Materie in Dinge die nicht naturwissenschaftlich erklärbar sind, wie das Icherleben.
EDIT:
Ja das ist es: sagen wir z.B. sobald immer 5 + 7 = 12 ausgerechnet wird (ein Beispiel für etwas strukturelles) oder sobald ein spezielles Molekül ensteht (etwas anderes strukturelles) oder oder oder, wird das Gefühl Hustenreiz in diesen Molekülen übertragen.
Das wäre so ein Beispiel für ein Gesetz im Universum, dass das Ich-Erleben erklären würde
Das würde aber bedeuten, dass es auch Ich-Erleben in toter Materie geben kann, wo ich wieder bei dem Punkt bin, ob ein Stein fühlen kann.