Fitna - Geert Wilders' Anti-Islam-Film

[Robert]

Und wie sieht die Botschaft aus?

"Jeder hat das Recht, jeden Film zu sehen, den er will. Also zeigen wir ihn."

Tja, dies sieht der Gesetzgeber aber anders, sonst würde es ja keine Zensur geben.

[pinkwoolf]

Tja, dies sieht der Gesetzgeber aber anders, sonst würde es ja keine Zensur geben.

Was für eine Zensur meinst du jetzt, bezogen auf unseren Gesetzgeber? Keine Pornos für Fünfjährige? Mit solcher Zensur kann ich leben.

[Robert]

Tja, dies sieht der Gesetzgeber aber anders, sonst würde es ja keine Zensur geben.

Was für eine Zensur meinst du jetzt, bezogen auf unseren Gesetzgeber? Keine Pornos für Fünfjährige? Mit solcher Zensur kann ich leben.

Verbot der Holocaustleugnung ist wohl das beste Beispiel.

Sollte dieses Verbot wegen Beschneidung der Meinungsfreiheit fallen?

edit:
Ansonsten gibt es noch Volksverhetzung, Aufruf zur Straftat, Befürwortung des Kindesmissbrauchs etc.

[Andreas Müller]

Na ja, die Zensur geht schon etwas weiter als das. Eigentlich haben 5-jährige sogar Zugriff auf Pornos, wenn sie einen Internetzugang besitzen.

Es werden tatsächlich in letzter Zeit wieder mehr Spiele beschlagnahmt, wie zu Mortal Kombat-Zeiten. Auch, was bestimmte Filme und Bücher betrifft, kann ich die Entscheidungen der BPJM nicht immer nachvollziehen.

Verbot der Holocaustleugnung ist wohl das beste Beispiel.

Du glaubst, das bringt etwas? Michael Shermer, Experte zum Thema und Gründer der Skeptic Society, widerspricht. Er sagt, man soll sie reden lassen und im öffentlichen Diskurs beweisen, dass sie nicht Recht haben und woher wir das wissen.

[folgsam]

@ Robert:

Ich bin misstrauisch bei grüßzügigkeiten göttlicher Gesandter in heiligen Schriften. Der Gott des AT zum Beispiel ist nur für das Volk Israel ein gütiger Gott (auch wenn das ziemlich euphemistisch ist). Zum Beispiel beziehen sich die 10 Gebote nur auf Israelitien und weitere ähnliche Scherze.

Da du den Koran wohl gelesen hast dachte ich du wüsstest vielleicht um den weiteren Kontext dieser Koranverse. Würde mich positiv überraschen wenn es hier nicht so wäre.

Fragestellung: Wieso sind sie Tod?

Woher soll ich das wissen?

[Robert]

Verbot der Holocaustleugnung ist wohl das beste Beispiel.

Du glaubst, das bringt etwas? Michael Shermer, Experte zum Thema und Gründer der Skeptic Society, widerspricht. Er sagt, man soll sie reden lassen und im öffentlichen Diskurs beweisen, dass sie nicht Recht haben und woher wir das wissen.

Ob es was bringt, ist die andere Seite, auf jeden Fall ist die Meinungsfreiheit nix Absolutes.

Alles und jedes hat seine Grenzen.

Einen Film zur freien Diskussion zu Stellen, auch wenn es keine Grundlage dafür gibt, kann man machen, jedoch sollte man dies clever machen.

Passende Worte hat bereits jemand gefunden.

Dass man so ein schlecht gemachtes Propagandamachwerk – wie das Filmchen „Fitna" von Geert Wilders – jedoch nicht lediglich verlinkt, sondern in die eigene Seite als Angebot sichtbar integriert und zudem völlig unkritisch kommentiert, ist hingegen eine schwere politische Minderleistung.

Wenn ich mich für das Aufheben des Verbots der Holocaustleugnung ausspreche, so distanziere ich im gleichen Atemzug mich vor solchen Leugnungen. Das dies leider vom humanistischen Pressedienst nicht beachtet wurde, ist schade.

[Robert]

Da du den Koran wohl gelesen hast dachte ich du wüsstest vielleicht um den weiteren Kontext dieser Koranverse. Würde mich positiv überraschen wenn es hier nicht so wäre.

Ich habe nur Hadithe aufgelistet, keine Ayat aus dem Qur'an.

Die Hadithe sind nämlich für sich abgeschlossene "Lehrreden", mir fällt kein besseres Wort dafür ein. Aus diesem Grund gibt es auch keinen Kontext, außer vielleicht die Berücksichtigung der damaligen Zeit und den Qur'an. Aber dafür gibt es eine eigene Wissenschaft im Islam, die sich damit beschäftigen.

Für einen Laien agiert man nach folgenden Schema:
1. Hadith darf nicht im Widerspruch zum Qur'an stehen
2. sollten mindestens drei Überlieferer vorhanden sein

[edit]Oder meinst du die Ayat(=Verse) aus dem Film?[/edit]

Fragestellung: Wieso sind sie Tod?

Woher soll ich das wissen?

OK, war etwas zu weit gegriffen, bin nämlich davon ausgegangen, dass du weißt, was Hadithe sind.

Halt ein Missverständnis. Nochmal von vorne.

[pinkwoolf]

Das Verbot der Holocaust-Leugnung finde ich für unser Land angemessen.

Dass das in anderen Ländern nicht verboten ist, bereitet mir allerdings keine Kopfschmerzen: wenn sich Idioten unbedingt als solche outen wollen - sollen sie doch.

Über Fitna habe ich mich bisher zwar überwiegend positiv geäußert; sehe aber durchaus auch paranoide Züge darin. Leider gibt es unter den Moslems einige Individuen, die dieser Paranoia ständig Stoff liefern.

[Robert]

Leider gibt es unter den Moslems einige Individuen, die dieser Paranoia ständig Stoff liefern.

Aus meiner Umwelt kann ich solche Aussagen keinesfalls bestätigen.

Die vier Muslime, mit denen ich engeren Kontakt habe, sind friedlich in jeder Form.

Ich war eher über das Gedankengut einer orthodoxen Russin schockiert.

[pinkwoolf]

Na ja, die Zensur geht schon etwas weiter als das. Eigentlich haben 5-jährige sogar Zugriff auf Pornos, wenn sie einen Internetzugang besitzen.

In diesem Fall hätte ich nicht einmal etwas dagegen, wenn der Gesetzgeber und die Exekutive Wege fänden, das zu verhindern. Mehr noch bei Gewaltverherrlichung.

Diesen Vorwurf kann man Geert Wilders sicherlich nicht machen.

[Robert]

Diesen Vorwurf kann man Geert Wilders sicherlich nicht machen.

Dies stimmt schon, aber dennoch ist es reine Propaganda, was er da zusammengeschnitten hat.

Da wir uns ja bereits einig sind, dass die Meinungsfreiheit Grenzen hat, sollte geschaut werden, ob solch eine Propaganda darunter fällt.

Von der slowenischen EU-Präsidentschaft wurde erklärt, der einzige Zweck des Filmes sei es, Hass zu schüren. Meinungsfreiheit beinhalte den Resprekt vor anderen Religionen, Traditionen und Werten.

Tja, ich sehe keinen Grund, wieso ich solch Propaganda unterstützen soll.

[pinkwoolf]

Leider gibt es unter den Moslems einige Individuen, die dieser Paranoia ständig Stoff liefern.

Aus meiner Umwelt kann ich solche Aussagen keinesfalls bestätigen.

Die vier Muslime, mit denen ich engeren Kontakt habe, sind friedlich in jeder Form.

Du kannst dir doch sicherlich vorstellen, von welcher Art Indiduen ich rede? Ich kenne auch sehr nette Muslime.

Ich war eher über das Gedankengut einer orthodoxen Russin schockiert.

Davon könnte ich allerdings auch ein Liedchen singen. Jedoch hat von denen noch niemand irgendwelche Fahnen oder Puppen verbrannt oder sich ins Paradies gebombt.

A propos Fahnen: ein scherzhafter Beitrag anderswo hat mich sehr erheitert. Vielleicht werden Projekte wie Wilders' Film und die dänischen Karikaturen ja von den Herstellern von Fahnen gesponsort? Zwecks Erhöhung der Nachfrage?

[Myron]

Dies stimmt schon, aber dennoch ist es reine Propaganda, was er da zusammengeschnitten hat.

Obwohl ich selbst ein Gegner des Islams bin, halte ich die primitive Suggestivität von FITNA für bedenklich.

[pinkwoolf]

Da wir uns ja bereits einig sind, dass die Meinungsfreiheit Grenzen hat, sollte geschaut werden, ob solch eine Propaganda darunter fällt.

Meine Befürwortung der Zensur bezieht sich fast ausschließlich auf Minderjährige. Im Falle der Holocaust-Leugnung sehe ich Deutschland in einer besonders prekären Situation; aber wenn man denn eine kompromisslose Gesetzgebung einführen müsste, würde ich eher auf das Verbot der Holocaust-Leugnung verzichten.

Fitna, so polarisierend der Film auch sein mag, sehe ich nirgendwo in der Nähe verbietenswerter Qualitäten. Anders als bei Jud Süß und ähnlichen Machwerken handelt es sich hier um eine Dokumentation, auch wenn sie mit eindeutiger Absicht zusammengestellt worden ist. Ist Al Gores Klimafilm das nicht? Soll der auch verboten werden? Zusammen mit sämtlichen Filmen von Roger Moore?

Gesehen habe ich die übrigens alle nicht. 16 Minuten kann ich noch mühelos wegstecken; aber einen ganzen Filmabend? Nein danke.

Dann lieber Minna von Barnhelm.

[pinkwoolf]

Obwohl ich selbst ein Gegner des Islams bin, halte ich die primitive Suggestivität von FITNA für bedenklich.

Schade natürlich, dass Fitna , künstlerisch gesehen, nicht in derselben Liga spielt wie Ingmar Bergmann, was ich eigentlich erwartet hatte.

Was ich für bedenklich halte, ist eher das appeasement gegenüber einem intoleranten welteroberungssüchtigen Kult. Habe ich mich hier verbal vergriffen?

[Robert]

Fitna, so polarisierend der Film auch sein mag, sehe ich nirgendwo in der Nähe verbietenswerter Qualitäten.

Ich bezweifle auch, dass so ein Verbot überhaupt aktuell irgendwo in Betracht gezogen wird, wie beim Ferkelbuch. Aus diesem Grunde bringt ein Aufschrei zu Gunsten der Meinungsfreiheit herzlich wenig, da es kein Verbot zur Fall bringen kann. Eher unterstützt man solch einen Film, den man lieber nicht unterstützen sollte.

[pinkwoolf]

Ich hingegen unterstütze den Film gerne. Geert Wilders ist vermutlich am Ende des Tages genauso bescheuert wie seine Frisur; aber der Aufschrei "Ich sage, was ich will!" findet meine volle Zustimmung. Auch wenn gewisse Kreise das anders sehen.

[Robert]

Ich hingegen unterstütze den Film gerne. Geert Wilders ist vermutlich am Ende des Tages genauso bescheuert wie seine Frisur; aber der Aufschrei "Ich sage, was ich will!" findet meine volle Zustimmung. Auch wenn gewisse Kreise das anders sehen.

Haste auch das Recht dafür.

Nur ich hege nicht das Bedürfnis, meine zu solch einem Preis zu verschleudern.

[1von6,5Milliarden]

Geert Wilders ist vermutlich am Ende des Tages genauso bescheuert wie seine Frisur;

Am Ende des Tages? Und am nächsten Tag in der Früh?
Man merkt du bist alles andere als ein Deutschlehrer.

Ist Al Gores Klimafilm das nicht? Soll der auch verboten werden? Zusammen mit sämtlichen Filmen von Roger Moore?

Du hast was gegen James Bond-Filmchen?
War wohl schon zu sehr am Ende des Tages bzw. am Beginn des nächsten Tages, oder?
Soll ich es oben ändern?

Na ja, die Zensur geht schon etwas weiter als das. Eigentlich haben 5-jährige sogar Zugriff auf Pornos, wenn sie einen Internetzugang besitzen.

In diesem Fall hätte ich nicht einmal etwas dagegen, wenn der Gesetzgeber und die Exekutive Wege fänden, das zu verhindern. Mehr noch bei Gewaltverherrlichung.

Voll deiner Meinung.

[pinkwoolf]

Nur ich hege nicht das Bedürfnis, meine zu solch einem Preis zu verschleudern.

Mein Problem ist, dass sich die Kreise derer, die das anders sehen, d.h. die sich eine Schere im Kopf anbringen, um Allah keinesfalls auf die Füße zu treten, ständig zu erweitern scheinen. Das ist für mich kein Kleingeld.