Achtung! Sex ist böse!

[Klaus]

Ja klar stine

[arcalexx]

Böse böse, Klaus (aber gut!). Ich darf jedoch an die Passage aus "Narziß und Goldmund" von Hesse erinnern, in der Goldmund (zu Recht?) sagt, dass der Gesichtsausdruck im Moment höchster Leidenschaft einem schmerzverzerrten Gesicht sehr ähnlich ist. Vielleicht ist der Witz also näher an der Wahrheit, als er gemeint ist.

[Jakob]

Weil´ s für Casanova verbissene Arbeit war und für Jesus eine Freude?

Mal ganz ehrlich, ich glaube nicht, daß das eine Freude für ihn war. Da hatte Casanova mit Sicherheit mehr Spaß, selbst wenn's Arbeit war

[stine]

Blöd wie ich bin, hab ich gedacht, dass Jesus selbst auch ... also ich meine, genau wie Casanova ... aber aus Liebe eben .. naja ,
Hab den Witz aber inzwischen verstanden.
Nageln und Nageln ist in diesem Fall nicht das selbe .

Naiv grüßt stine

[Gegen_Herrschaft]

Ein Zitat aus einem meiner Lieblingsbücher: “[...] ich weiß nicht, wer auf unserer Seite stehen wird, aber ich weiß gegen wen wir kämpfen müssen: das Magisterium, die Kirche. Sie hat die ganze Geschichte hindurch [...] versucht, jede natürliche Regung zu unterdrücken und unter Kontrolle zu bringen. Und was sie nicht unter Kontrolle bringen kann [wie etwa freier Wille oder besser das Vermögen sich seines Verstandes zu bedienen, Anm. des Verf.],, schneidet sie heraus." -Ruta Skadi, aus "Das magische Messer" (His Dark Materials 2) von Philip Pullman.

Wie heißt es im Film Sakrileg :

Für die Heiden war Sex etwas Göttliches, da es neue Menschen auf die Welt brachte.

Die Kirche erklärte dagegen, dass man nur durch Arbeit (für Kirchen-Herrscher) in den Himmel kommen könne.

Dann ist klar, dass die Kirche den Sex bekämpft.

Wenn die Menschen wieder alle heidnisch würden und alleine durch Sex in den Himmel kommen würden ... nicht auszudenken ...

[Arathas]

@stine
Du hast irgendwo weiter vorn geschrieben, es gäbe Leute, die es "mit Sex übertreiben". Nehmen wir mal den Grundleitsatz "erlaubt ist, was niemand anderem schadet" - was ist dann schlimm dran, wenn es jemand "übertreibt"? Wenn z.B. ein Mann jeden Tag in irgendeine Kneipe geht und dort Nacht für Nacht ne andere Frau abschleppt und mit ihr schläft? Und selbst wenn er es jeden Tag mit zehn Frauen treiben würde (natürlich vorausgesetzt, die Frauen wollen das ebenso. Außerdem würde das wohl rein körperlich gar nicht klappen. Zumindest ich könnte keine zehn mal am Tag ;)), was wäre schlimm daran?

Warum sollte irgendeine, egal welche, sexuelle Vorliebe eines anderen Menschen dich zu stören haben? Hat es nicht.

Stören sollten wir uns an der Sexualität von Menschen, sobald sie übergreift und dazu führt, dass Menschen (vor allem Kinder) mit hineingezogen werden, die das nicht wollen. Dann ist Eingreifen angesagt.

Aber alles andere, was andere Personen sexuell treiben (völlig egal was), sollte dir wirklich keine Sorgen bereiten. Denn es ist allein deren Sache, die niemanden sonst was angeht, außer, diese Personen wollen, dass du daran teil hast. Wenn ich mir gern Marmelade auf meinen Wulli kleistere, ihn anschließend durch die Luft wirble und dabei Elton John-Songs singe, während mir einer abgeht - hey, was soll's? Solange es mir gefällt, sollte es erlaubt sein. Und wenn ich dich frage, ob du mitmachen möchtest, und du sagst ja und möchtest mitmachen, dann sollte es den restlichen knapp 7 Miliarden Menschen egal sein, dass das so ist.

Übrigens ist das mit dem Gegenteil ganz genauso: Wenn jemand asexuell ist und überhaupt keine Lust auf Sex hat, nie und mit keinem, dann ist das doch genauso in Ordnung. Beziehungsweise, es ist seine eigene Sache.

[stine]

Stören sollten wir uns an der Sexualität von Menschen, sobald sie übergreift und dazu führt, dass Menschen (vor allem Kinder) mit hineingezogen werden, die das nicht wollen. Dann ist Eingreifen angesagt.

Und genau hier ist das Problem.
Wenn du deine oben beschriebenen Absichten ausleben möchtest und niemanden damit belästigst, dann ist das wirklich deine Sache. Wenn ich das aber am nächsten Morgen bebildert in der Tagespresse lesen muss oder mehrere Filme darüber gemacht werden, um ganz genau zu zeigen, was möglich ist, dann entspricht das einer sexuellen Belästigung.
Und genau so empfinde ich, wenn ich überall mit solcherlei konfrontiert werde. Kein Film ohne Bettszenen, ohne Quotenschwule, ohne nackte Haut... Möchte wirklich jeder wissen, wie sich ein Filmemacher die sexuelle Revolution vorstellt?

Die Darstellungen lassen heute der Fantasie wirklich keinerlei Spielraum mehr und jedermann, vor allem auch Jugend und Kinder, nimmt unbewusst zur Kenntnis, was sexuell "normal" zu sein hat. Begierden werden geweckt und Verhaltensweisen nahegelegt. Junge Mädchen bekommen schon Komplexe, wenn sie mit 18 noch Jungfaru sind und Jungs mit 13 brüsten sich ob ihrer Mehrfacherfahrung beim Sex. Ich glaube nicht, dass das erstrebenswerte Zukunft ist.

LG stine

[1von6,5Milliarden]

Wenn ich das aber am nächsten Morgen bebildert in der Tagespresse lesen muss

Musst du sowas lesen?

oder mehrere Filme darüber gemacht werden, um ganz genau zu zeigen, was möglich ist, dann entspricht das einer sexuellen Belästigung.

Nein, denn auch den Scheiß musst du dir nicht ansehen.

Und genau so empfinde ich, wenn ich überall mit solcherlei konfrontiert werde. Kein Film ohne Bettszenen, ohne Quotenschwule, ohne nackte Haut...

Du wirst dich jetzt sehr wundern, dies stört mich auch, wobei ich noch sehr, sehr selten auf "Quotenschwule" gestoßen bin, liegt aber vielleicht an meiner Sehgewohnheit. Aber mich nervt es durchaus, wenn z.B. in einem spannenden Krimi (solchen ich sehen will) eher unbedarft, unpassend, den Spannungsbogen störend "unbedingt" eine Sexszene drin sein muss. Wobei mich da weniger die Sache an sich stört, sondern dass dies (für meinen Geschmack) einfach oft nicht in den Ablauf reinpasst. Es gibt aber auch Krimis, da gehört es dazu und stört folgerichtig auch nicht. Was der Standardbums im Krimi wirklich soll, verstehe ich aber auch nicht, es gilt zwar "sex sells" (wobei da weniger gezeigter "Sex" (im Sinne von Geschlechtsverkehr) gemeint ist), aber so verblödet kann der heutige Konsument doch nicht sein, dass er wegen ein paar Sekunden bis Minuten "Haut und Stöhnen" sich einen 1 bis 2-Stündigen Film ansieht, da gibt es ja heute andere Möglichkeiten.
Der Quotenschwule ist mir wie gesagt noch sehr selten untergekommen, störte auch nicht sehr, wenn er nicht im Falle seines Auftretens so thematisiert wird, schließlich soll der Anteil der homosexuellen Personen (in der Realität) ja so um die 10 % betragen, da ist dies ja nicht unwahrscheinlich, einen zu treffen.

Möchte wirklich jeder wissen, wie sich ein Filmemacher die sexuelle Revolution vorstellt?

Ich glaube nicht, dass dies der Grund ist, ich glaube heute steht (bei "Major"-US-Filmen oder Fernsehstreifen) ganz einfach ein paar Sachen auf der Checkliste, u.a. eben "Sexszene", gut aussehende Frau (in der Nebenrolle natürlich), ein Latino (Nebenrolle), ein Schwarzer (Nebenrolle), ein Asiate (Nebenrolle), ein(e) Homosexuelle(r) (Nebenrolle), ...

Die Darstellungen lassen heute der Fantasie wirklich keinerlei Spielraum mehr und jedermann, vor allem auch Jugend und Kinder, nimmt unbewusst zur Kenntnis, was sexuell "normal" zu sein hat.

Naja, ich weiß ja nicht was du für Schweinekram ansiehst, aber in den üblichen Filmen oder Fernsehstreifen habe ich diesbezüglich eigentlich noch nichts "unnormales" gesehen. Aber es soll Menschen geben, bei denen ist "Licht an" ja schon unschicklich und pervers.

Junge Mädchen bekommen schon Komplexe, wenn sie mit 18 noch Jungfaru sind

War vor 30 Jahren auch schon so, u.U. aber weniger ausgeprägt. Ist (bzw. war übrigens früher auch eine Sache der Bildung.
Wenig Schule, früh Sex.
Auch gute Ernährung ist da nicht unbeteiligt.
Du strebst also hohe Bildung und unzureichende Ernährung an?

und Jungs mit 13 brüsten sich ob ihrer Mehrfacherfahrung beim Sex. Ich glaube nicht, dass das erstrebenswerte Zukunft ist.

Ach weißt du, Männer (Knaben) und Frauen lügen üblicherweise bei ihrer Promiskuität.
Frauen (Rollenverhalten!) verschweigen, Männer (Knaben) (auch Rollenverhalten) dichten hinzu.

[Arathas]

Stine, Jugend ist immer "Revolution". ;) Ob das jetzt die Sixties und Seventies sind, als meine Eltern noch von ihren Eltern schräg angeguckt wurden, weil sie Rock'n Roll hörten und ganz offiziell Liebe machten, oder ob das heutige Eltern sind, die ihren Nachwuchs schräg angucken, weil der extrem frühreif wirkt. Das wird sich aber einspielen, zur Gewohnheit werden, und auch die Jungs, die heute mit zehn schon nen Hardcore-Porno im Internet angucken, werden mit 40 ganz gewöhnliche Eltern sein, die wiederum ihrerseits Sorgen um ihren Nachwuchs haben. Um die Kinder von heute mach ich mir keine Sorgen. Ich denke auch, dass Kinder eh kriegen, was sie wollen. Als ich neun oder zehn war und wissen wollte, wie das mit Frauen so funktioniert und nicht einfach so Internetvideos und Bilder abrufen konnte, weil's das noch nicht gab, bin ich mit nem Kumpel immer in Altpapiercontainer gehüpft, wo wir dann zig Pornohefte gefunden haben, von der Coupe bis zum Hardcoreblatt.

Dass du dich sexuell belästigt fühlst von immer offeneren Szenen in Filmen oder Abbildungen in Zeitschriften, kann ich nicht so richtig nachvollziehen. Es zwingt dich ja niemand, dir irgendwelche Pornos anzugucken, und das, was in öffentlichen Medien an Bildern kursiert, sind doch höchstens mal barbusige Damen. Und was ist an nackter Haut verwerflich? Das Bekleidungsideal, das uns eingeimpft wird, ist doch auch nichts weiter als eine Gewohnheit. Nackte Haut hat überhaupt nichts Anrüchiges. Sieh dir andere Völker auf unserem Planeten an, in heißeren Gegenden nahe des Äquators, Afrika oder Südamerika zum Beispiel. Bei vielen afrikanischen Stämmen ist es völlig normal, dass man so gut wie nichts trägt, einfach auf Grund der Umweltgegebenheiten. Da tragen Frauen dann, wenn überhaupt, einen Lendenschurz, und der Anblick nackter Menschen ist nichts Unnatürliches mehr, sondern etwas ganz alltägliches. Man wächst damit auf und kennt's nicht anders. Im Gegenteil, viele Völker finden das sicherlich sehr kurios, was wir uns täglich an Kleidungsstücken überwerfen.

Ich geh seit Jahren regelmäßig in die Sauna, und glaub mir, wenn du oft genug nackte Menschen um dich rum hast, dicke, schlanke, große, kleine, ganzkörperbehaarte oder komplett rasierte - irgendwann hast du so viele nackte Leute gesehen, dass du kapierst: Im Grunde sehen die alle gleich aus. Klar, da sind feine Nuancen. Aber im Grunde sehen echt alle Menschen gleich aus. Überhaupt nix Besonderes dabei.

[stine]

Wenn ich das aber am nächsten Morgen bebildert in der Tagespresse lesen muss

Musst du sowas lesen?

Aber übersehen kann man das auch nicht.

Naja, ich weiß ja nicht was du für Schweinekram ansiehst, aber in den üblichen Filmen oder Fernsehstreifen habe ich diesbezüglich eigentlich noch nichts "unnormales" gesehen. Aber es soll Menschen geben, bei denen ist "Licht an" ja schon unschicklich und pervers.

Naja, Licht an würde noch nicht stören, aber Spot an und Kamera an schon. Ich wundere mich manchmal, warum sich auch etablierte, gute Schauspieler im fortgeschrittenem Alter noch sowas antun.

LG stine

[stine]

Bei vielen afrikanischen Stämmen ist es völlig normal, dass man so gut wie nichts trägt, einfach auf Grund der Umweltgegebenheiten. Da tragen Frauen dann, wenn überhaupt, einen Lendenschurz, und der Anblick nackter Menschen ist nichts Unnatürliches mehr, sondern etwas ganz alltägliches. Man wächst damit auf und kennt's nicht anders.

Dann ist es eben so üblich, aber bei uns ist es eben nicht so üblich und damit fällt es aus der Reihe.

Dass du dich sexuell belästigt fühlst von immer offeneren Szenen in Filmen oder Abbildungen in Zeitschriften, kann ich nicht so richtig nachvollziehen. Es zwingt dich ja niemand, dir irgendwelche Pornos anzugucken, und das, was in öffentlichen Medien an Bildern kursiert, sind doch höchstens mal barbusige Damen.

Und sexuelle Handlungen, je nach Film.
Und genau in dem was du schreibst sieht man deutlich, dass die Hemmschwelle sinkt und sinkt und sinkt...

Dass sich manches im Alter ausbremst ist allerdings Tatsache .

LG stine

[1von6,5Milliarden]

Aber übersehen kann man das auch nicht.

Ganz im ernst, ich lese jeden Werktag in der Früh 1 bis 1,5 Stunden meine Zeitung (außer ich habe es irgendwie wirklich eilig, verpennt o.ä.), aber sowas ist mr zeitlebens noch nicht untergekommen.

Naja, Licht an würde noch nicht stören,

Soll auch andere geben

Ich wundere mich manchmal, warum sich auch etablierte, gute Schauspieler im fortgeschrittenem Alter noch sowas antun.

Ach ich glaube viele Schauspieler (m) sehen sich in ihrem Narzismus nicht ganz objektiv ... (und Narzissten zeigen auch nun mal gerne ihre Steroidmuskeln)
und die Schauspielerinnen bekommen sehr oft Körperdoubles und damit suggerieren sie ja dann ihren Zuschauern und vorallem Fans ein (wahrlich) falsches (Jugend-)Bild.

[Arathas]

Ja, die Hemmschwelle sinkt natürlich ganz eindeutig, im TV sehr gut zu beobachten. Ich kann mich noch erinnern, als man zum ersten Mal richtige Brüste in der Werbung sehen konnte. Damals fand ich das ziemlich super, so mit dreizehn, vierzehn oder wann das war.

Und heut denk ich mir: Gut, dass die Hemmschwelle so gefallen ist. Mittlerweile nähern sich Realität und Fernsehen ein klein wenig einander an in diesen Sachen. Das krasse Gegenbeispiel sind die USA: Wenn du gern so prüde wie möglich zu leben vorgeben möchtest, zieh dorthin. Aber wie gesagt: Es ist nichts als "vorgeben, prüde zu sein". Nur, weil die Amis so unglaublich prüde rüberkommen und gleich ohnmächtig werden, wenn man bei ner TV-Gala mal nen Nippel sieht, werden die bestimmt durchschnittlich genauso oft in der Kiste sein wie die Deutschen. Das einzige, was bei denen wirklich anders ist, ist eine höchst fragwürdige Doppelmoral: Nämlich etwas ausleben, von dem man in der Öffentlichkeit andere abhalten will. Das ist eine beschissene Lebensweise, meiner Meinung nach. Da bin ich doch lieber ehrlich und sage, dass ich Sex gut finde, anstatt auf Sarah Palin zu machen: Da sieht man nämlich, wozu solche Engstirnigkeit führen kann. Hätte die gute Frau ihrer Tochter eine völlig normale Beziehung zur Sexualität mit auf den Weg gegeben (und am besten gleich ein paar Kondome dazu), wäre das Töchterlein nicht ungewollt schwanger geworden. Sex haben die Teenager so oder so, ob man sie nun zur Prüderie erzieht oder sie durch die Medien schon früh an das Thema herangeführt werden. Der Unterschied ist nur, dass die Teenager in einem Land, in dem Sex ein offeneres Thema ist, insgesamt reifer werden und seltener minderjährig schwanger werden.

[NorMill65]

Jeder kennt den fantastischen Thomas D. Er ist sicher nicht für prüde Verschlossenheit bekannt. Das vor frivolen Anspielungen nur so strotzende Album Vier gewinnt seiner Combo von 1992 habe ich seinerzeit echt geil gefunden. Nachdem ich es nun nach vielen Jahren mal wieder gehört habe, war ich etwas geschockt über die offen betriebene Fokussierung auf Sex. War mir damals gar nicht bewusst, dass es den Jungs echt nur um das eine ging. Naja, geschadet hat´s mir auch nicht...

Das Album enthält auch folgenden, kritisch gehaltenen Track, der in diesem Zusammenhang evtl hilfreich ist:

http://www.i-songtexte.com/18466/titel/index.html

Was meint ihr?

[Arathas]

Ich fand's damals auch super, hatte es ebenfalls. Is'n witziges Album.

[stine]

Hallo NorMill65,
danke für den Text. das trifft genau, was ich auch sagen wollte und vielleicht nicht so rübergebrachte habe.

Dieser Ausschnitt beschreibt das Problem ziemlich genau:

"...jetzt stell ich mir mal vor ich wär in der pubertät
es wär noch nicht viel los mit meiner individualität
meine verschärfte umgebung die würde mich entnerven
die normalheit meines körpers vielleicht aus der bahn werfen
vielleicht käm ich auf dumme gedanken weil ich mich hässlich find
weil die leute im musikvideo halt doch die schönsten sind
dann schau ich aufs coup%E9 und seh im kabel fern
und stelle fest hey kopulieren ist modern..."

LG stine

[Arathas]

Wobei ich wirklich kein "Problem" erkennen kann. Nur eine Entwicklung. Und falls es dir hilft, stine: Die Gesellschaft wird irgendwann wieder prüder werden. Und irgendwann später wird sie dann wieder offener. Um irgendwann darauf wieder prüder zu werden. Die Geschichte wiederholt sich - man muss sich nur die Geschichte angucken. Da wechselten sich immer wieder Prüderie-Phasen und offenere Phasen ab.

Also keine Sorge, der Spuk ist irgendwann eh vorbei, spätestens, wenn Sex so alltäglich geworden ist und die Leute so übersättigt sind, dass es was Besonderes und Cooles ist, wenn man sowas für sich behält und keiner darüber spricht.

[platon]

Also keine Sorge, der Spuk ist irgendwann eh vorbei, spätestens, wenn Sex so alltäglich geworden ist und die Leute so übersättigt sind, dass es was Besonderes und Cooles ist, wenn man sowas für sich behält und keiner darüber spricht.

Ich fürchte, so einfach wird das nicht gehen. Da muss erst wieder eine Religion kommen und den Leuten erzählen, dass sie in die Hölle kommen, wenn sie unkeusche Gedanken hegen. Von alleine wird so etwas nicht passieren. Vielleicht werden die versteckt pornografischen Darstellungen in der Werbung weniger werden, wenn Sex sells nicht mehr zieht. Aber dass eine menschliche Gesellschaft ihr Interesse an Sex verliert, ist schlichtweg nicht denkbar. Oder glaubst du, wir werden eines Tages aufhören zu essen?

[stine]

Oder glaubst du, wir werden eines Tages aufhören zu essen?

Wer nur hohles Zeug futtert wird auf Dauer keine gesunde Sättigung erreichen. Das gleiche gilt für die Übersexualisierung.
Und ich gebe dir vollkommen recht, dass gerade hier religiöse Erziehung entgegen wirken könnte.

LG stine

[platon]

Wer nur hohles Zeug futtert wird auf Dauer keine gesunde Sättigung erreichen. Das gleiche gilt für die Übersexualisierung.
Und ich gebe dir vollkommen recht, dass gerade hier religiöse Erziehung entgegen wirken könnte.

Entschuldige bitte, Du gibst mir Recht bei etwas, was ich nie behauptet habe. Übersexualisierung ist etwas, worunter katholische Priester leiden, weil sie nicht dürfen, was sie eigentlich möchten uns sich deshalb an kleinen Jungen vergreifen müssen. So etwas tun nur kranke Menschen und katholische Priester sind in dieser Gruppe stark überrepräsentiert. Eine religiöse Erziehung unterdrückt vielleicht sexuelle Betätigung, aber sie sozialisiert sie nicht. Vielleicht gibt es Dir zu denken, dass die meisten minderjährigen Mütter in den Ländern zu finden sind, in denen Sexualität aus religiösen Gründen öffentlich tabuisiert wird.